10:20 

Внимание опрос...

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
В свете Кременчугских Марганецких событий, уже окрещенных "Украинской Кондопогой" (упд. звонили приглашают съемочную группу. Введены внутрение войска), делом Демьянюка, и вообще уж слишком частом мелькании "Свободы" в информационном пространстве. Опрос. Поскольку ситуация на ультраправом фланге, начинает приближаться к российской, то и россиянам в опросе участвовать невозбраняется.


Если в моей стране будет угроза захвата власти ультираправыми силами, я...

Перед ответом на вопрос внимание.
Если вы готовы к активной борьбе, выбирите политическую платформу которая вам ближе.

Если вы ответили 3-5, скажите пожалуста готовы с представителями каких политических взглядов вы готовы сотрудничать, а с какими нет.

Проголосововавшим украинцам прошу указать свой вариант и регион проживания.

Буду благодарен если опрос будет пропиарен =-)
.

Вопрос: Выбрать ответ
1. Буду вести политическую, а если потребуется и террористическую активность в их поддержку. 
1  (7.14%)
2. Буду поддерживать их политически и морально. 
2  (14.29%)
3. Буду вести политическую, а если потребуется и террористическую активность против них на консервативной платформе - они позорят мою нацию, и уничтожают мою культуру. 
4  (28.57%)
4. Буду вести политическую, а если потребуется и террористическую активность против них на левой платформе - я интернационалист и не допущу разгула фашизма в своей стране. 
4  (28.57%)
5. Буду вести политическую, а если потребуется и террористическую активность против них на либеральной платформе - я не допущу угрозу Свободе в моей стране. 
1  (7.14%)
6. Буду поддерживать политически и морально их противников, внезависимости от их политической платформы. 
1  (7.14%)
7. Самоустранюсь от процесов - авось все образуется. 
0  (0%)
8. Эмигрирую 
1  (7.14%)
Всего: 14

@темы: Миллионы Ненависти, Ruthenia Occidentalis

URL
Комментарии
2009-07-01 в 10:21 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
А что было в Кременчуге? И кто такой Демьянюк?

2009-07-01 в 10:23 

Gark
Хочешь изменить мир — начни с себя!
Lexee Sly А что было в Кременчуге? И кто такой Демьянюк?
Вот-вот. Такой же как и у Makskozak вопрос.

2009-07-01 в 10:24 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Я проголосовал за третий вариант, но не исключаю и шестой "Буду поддерживать политически и морально их противников, внезависимости от их политической платформы". Враг моего врага мой друг.

2009-07-01 в 10:32 

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
Извиняюсь в Марганце. Только что звонили - приглашали съемочную группу. Введены внутренние войска. Суть такова. Была драка между местными и армянами. Потом армяне собрали толпу и вторглись в город. Потом местные их разгромили и начали громить армян. Все сейчас в реалтайме.

Иван Демьянюк, преклонный старик из американских эммигрантов. Судится в ФРГ как вахман одного из концлагерей, обвиняется в содействию уничтожению 80 000 лиц. Судили его уже раз в Израиле, но суд не смотря на протесты общественности его оправдал. Недавно были открыты "новы обстоятельства". Не хочу давать оценку виновен он или нет пусть решает суд. Ультраправые подняли его на свои знамена.

URL
2009-07-01 в 10:36 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Потом армяне собрали толпу
Толпу армян?

Кстати, не исключено, что я тоже пошёл против армян (ну или кого-нить других), если бы они реально были виноваты. А не потому что все кричат "бей чёрных".

2009-07-01 в 10:49 

Gark
Хочешь изменить мир — начни с себя!
Lexee Sly
Пока ничего не понятно, но скорее склоняюсь к варианту "2" , но нужна более подробная информация - из-за чего конфликт, какие действия и т.д.

Если окажется что армяне не нарушали законов, никого не оскорбляли и были абсолютно вежливы и законопослушны, а свободовцы решили просто заняться погромами "чёрных" , то мне про-правая направленность Свободы ну никак не будет являться их индульгенцией.

Но это так - исходная позиция. А дальше посмотрим ;) .

Зы. Киев.

2009-07-01 в 11:23 

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
Gark Да. То, что произошло в Марганце - паскудство. Ребята которое заступились за девушек и своих земляков перед зверьем - достойны искреннего уважения. Да кавказские обычаи в этой сфере достаточно своеобразны. Мне моему сотруднику-грузину, во время пьяных "разговорах о бабах" часто хочется, что нибудь сломать. НО. Безотносительно к этому всему. В стране происходит какая фигня, на которой успешно играют ультраправые. "Дело Лозинского" вроде бы не несет национальной окраски, но в туже копилку. Опять же убийство Чайки, да нациста, но убийство. Правые набирают популярность привлекая в свои ряды наиболее радикально настроенную молодежь. Просто подумай а) хотел ли ты жить в обществе где ультраправые действуют свободно? б) какие деструктивные силы разбудит ультраправый взрыв. в) кому это выгодно. При этом просчитай и вариант слухов, что Свобода финансируется Фирташем и Коломойским (лучше бы в "Днепр" бабки кинул ) Для чего я провожу этот опрос? Мне интересно есть ли в Украине силы кроме русских имперцев (как левых так и правых), готовые составить реальную оппозицию ультраправым.

URL
2009-07-01 в 11:32 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Да кавказские обычаи в этой сфере достаточно своеобразны.

Смотря у каких народов. Хотя к русским женщинам (ну в вашем случае к украинским) у них отношение в целом нехорошее, несмотря на всю показную галантность. Кстати, сами женщины об этом и не догадываются.:)

2009-07-01 в 11:35 

Неназванный
"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
Выбрал "три" с уточнением - украинскую нацию и украинскую культуру. Я - этнический азербаджанец, и сколько бы не считал себя украинцем (ибо именно Украина является моей Родиной), не разговаривал на украинском языке и не цеплялся с великоимперцами в Интернете и в жизни по поводу Украины - бить будут не по паспорту... Притом когда собирается толпа и начинается погром - никто вообще не будет разбираться - прав или виноват...

К слову к чему приводят ультраправые - видим на примере Германии - нет, не 1938-го, а именно 1945-го года!

2009-07-01 в 11:38 

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
Неназванный :buddy: камрад, Партия вас не забудет.

URL
2009-07-01 в 11:43 

Gark
Хочешь изменить мир — начни с себя!
Lexee Sly Мне моему сотруднику-грузину, во время пьяных "разговорах о бабах" часто хочется, что нибудь сломать.
Но продолжаешь с ним общаться и замечаний не делаешь?
Тебе нравится такое состояние?

НО. Безотносительно к этому всему.
Уверен? Почему-то мне кажется, что с различными «либеральностями» мы допрыгаемся.

В стране происходит какая фигня, на которой успешно играют ультраправые.
Хоть и не хочется говорить, но я не против создания в стране ещё одной силы, которая могла бы заставить текущих игроков перейти от слов к решению насущных проблем.
Другой вопрос, как не дать этому перерасти в крайности.

"Дело Лозинского"
??

привлекая в свои ряды наиболее радикально настроенную молодежь.
Значит остальные наши политсилы эту молодежь привлечь не могут, т.е. или слабы, или нюх потеряли, или …

где ультраправые действуют свободно?
Нет, конечно же нет.
Но и «-1/3 млн. жителей/год» меня совсем не устраивает.

Свобода финансируется Фирташем и Коломойским
Фирташ вроде бы Яценюка финансирует? Сколько ж у него денег?

В любом случае, мы всё равно вернёмся к вопросу «Руха» и вопросу «А стоило ли их тогда допустить к власти?».
Мы так и не сможем ответить на вопрос, насколько хорошо или плохо для Украины и украинского народа было бы от прихода Чорновола к власти.
Но может быть, если бы Чорновол был жив, «Рух» не распался, то 2004 был бы раньше? И Ющенко был бы не таким «беззубым»?
А возможно 2004 был бы не таким мирным.

Вопросы, вопросы, вопросы. Кто бы дал ответы?

2009-07-01 в 11:53 

Неназванный
"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
Gark Все-таки не путай то, что произошло в Марганце - с украинским патриотическим движением. Они - куда ближе к русским фашистам, и вряд ли пойдут за украинскими силами. К слову - я не встречал информации о напряженных отношениях с "кавказцами" в западных регионах - только юг и юго-восток Украины. Возможно потому, что на западной Украине их ("кавказцев") меньше, разумеется, а возможно - потому что на юге и юго-востоке куда больше российской пропаганды и СМИ, обвиняющих во всех смертных грехах "черных" - лишь бы самим за свои поступки не отвечать... Бить морду соседу-армянину и грабить его квартиру - всяко проще, чем через полгода приехать в Киев и стоять на Майдане...

2009-07-01 в 12:01 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Неназванный, СМИ, обвиняющих во всех смертных грехах "черных"

Это у вас по ТВ так говорят или только в "особой" прессе? В России за такое на ТВ голову оторвут, поверьте.

2009-07-01 в 12:08 

Gark
Хочешь изменить мир — начни с себя!
Неназванный не путай то, что произошло в Марганце - с украинским патриотическим движением
Это вопрос к Lexee Sly почему он связал данные события со "Свободой".

обвиняющих во всех смертных грехах "черных"
Хочешь не хочешь, но если почитать блог roizman.livejournal.com/ , то основными распространителями наркоты являются цигане, таджикы, узбеки и т.д.
С другой стороны и славяне кто активно помогает, кто покрывает.
Ангелов нет.
Но, как мне кажется, ты и сам можешь кому угодно прочитать лекции о национальных преступных группировках (армянских, чеченских, грузинских кавказких, циганских, китайских, …).
И то, что их замечаются в первую очередь… Возможно как раз из-за того что они «пришлые», возможно из-за их сплочённости (вот последнему думаю многие славяне завидуют).

В любом случае всё будет вертеться вокруг «привыкайте к обычаям территории проживания, соблюдайте местные законы, или валите отсюда!».

Бить морду соседу-армянину и грабить его квартиру - всяко проще
А ещё тяжелее просто работать. Вставать ни свет ни заря, ложиться далеко за полночь, браться за любую грязную, тяжёлую и неуважаемую работу, но лишь бы заработать копеечку и обеспечить своей семье нормальную жизнь (это я вспомнил рассказ о вежливом «чёрном» водителе маршрутного такси).

2009-07-01 в 12:15 

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
Но продолжаешь с ним общаться и замечаний не делаешь? - "истинных арийцев" в пролетарских районах Днепра с такими взглядами на жизнь я тоже встречал не мало. Пока он не вторгается на мою территорию, я отношусь к нему снисходительно. А так он нормальный чувак.

Лозинский - депутат от БЮТ подозреваемый в убийстве человека, в обстоятельствах похожих на "охоту на людей".

Я не считаю, что "Свобода" есть какой-то альтернативной силой. Я склоняюсь к тому, что это политпроект раскручиваемый с определенной целью. Отсюда и финансирование. Не как возможных лоббистов интересов, а как козыря ввиде гранаты.

Например мнение Окары
- уничтожать имидж Украины за границей;
- пугать юго-восточные регионы, раскалывать Украину, способствовать становлению двух украинских политических наций;
- отбирать голоса на президентских и парламентских выборах;
- мобилизовать и "отфильтровать" пассионарную украинскую молодежь.


Значит остальные наши политсилы эту молодежь привлечь не могут, т.е. или слабы, или нюх потеряли, или …

Текущим политическим силам молодежь не нужна. Нет им нужны молодые карьеристы на посылках "для имиджу" и "знаменосцы", но не активная молодежь. Тем более, что если молодежь привлекается антинациональными движением (это и.м.х.о. я голосвал за 3ий пункт) - проблема всего общества-нации.

Но и «-1/3 млн. жителей/год» меня совсем не устраивает. спроси у Неназванного как эта проблема решается, он знает ;-)

Тактика ультраправых (да и ультралевых) везде одна - спекуляция на проблемах, о которых мейнстримщикам неприятно говорить. Но я не верю, что ультраправые способны нести решение этих проблем.

URL
2009-07-01 в 12:19 

Неназванный
"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
Makskozak Знаешь, не нужно - прямо говорить. Старый добрый метод - простое чередование информации о хороших-плохих событиях, правильный ракурс при съемках новостийного материала - и при этом до новостей и после новостей пару сериалов о чеченской войне и прочих "врагах русского народа"... Я - иногда натыкаюсь на кабельное телевидение (которое тут в основном российское и без купюр) - оттуда свою точку зрения и вынес.

Gark Знаю. Такое понятие как этнические преступные группировки - всегда было и будет. Проблема в том, что разделять "черных" на "хороших" и "плохих" никто не приучен... Я помню, как в конце 90-х я, сам работая в милиции, шарахался от патрулей - даже с учетом того, что всегда носил свою корочку... Когда всех "черных" ставят на одну доску с "плохими" - уничтожается сама возможность возникновения "хороших". Потому что в среде "плохих" - по крайней мере тебя защитят и заступятся, иначе - ты останешься один во враждебной среде...

2009-07-01 в 12:32 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
пару сериалов о чеченской войне
Я что-то только два сериала о Чечне и помню. В первом были хорошие чечены, но уж не однозначные. Во-втором, "Грозовые ворота" - был один, но очень хороший. Ладно, это офф-топ. Просто я, живя в России, не вижу особой античёрной пропаганды. Единственное исключение - приступ антигрузинства в октябре 2006 года. Всё остальное - сама корректность. Даже цыган-наркоторговцев цыганами стараются не называть.

2009-07-01 в 12:40 

проблема не в том, чтобы разделять на плохих и хороших, толпа, которая идет громить - не разделяет, не разделяет уже потому, что большая ее часть не была свидетелем конкретного преступления и никаких достоверных выводов на тему виновности/невиновности делать не может, тем более виновных опознавать;
проблема в том, что любой, кто призывает мстить и наводить порядок самостоятельно там, за то и такими способами, по которым абсолютное право на насилие принадлежит государству, подрывает и государство, и общество, и работает против них; сам снижает эффективность системы, которая призвана людей защищать; и более-менее оправдано это только в том случае, если государство достоверно, легально "жрет" тех, кого этот кто-то защищает, тогда он - открытый враг государства и с ним борется;
все остальное - ложь

2009-07-01 в 12:40 

Gark
Хочешь изменить мир — начни с себя!
Lexee Sly А так он нормальный чувак.
«когда спит зубами к стенке» (с)?

Например мнение Окары
Не поспоришь.

Текущим политическим силам молодежь не нужна.
Вот-вот.
Как там: «Если ты не забиваешь, то забивают тебе» (с)?
Т.е. если перефразировать «Если текущие политические силы не занимаются молодёжью, то молодежью займутся ультранационалисты».
Помнишь наш разговор о пассионарных личностях в нации?

спроси у Неназванного как эта проблема решается, он знает
Мои друзья и родственники аналогично решают эту проблему ;).
Вот только маленькое НО – в семьях по 1 ребёнку. Второго или не могут (в основном финансовые вопросы), или не хотят заводить.

ультраправые способны нести решение этих проблем.
Согласен.

Неназванный Когда всех "черных" ставят на одну доску с "плохими" - уничтожается сама возможность возникновения "хороших".
Тоже фиг поспоришь.
Но кажется и просто наблюдать за этим безобразием у населения уже желания нет.

2009-07-01 в 13:02 

Gark
Хочешь изменить мир — начни с себя!
virago толпа, которая идет громить - не разделяет,
Как правило толпу направляют. В толпе всегда есть заводила/лидер, который укажет куда идти, кого громить или чего кричать.
Вопрос в том, чего добивается этот заводила или чего добиваются те, кто стоит за ним. И насколько это совпадает с девизами, под которыми ведут людей.

и государство, и общество,
Что в принципе тавтология.
1) в теории права определенный способ организации общества, основной элемент политической системы, организация публичной политической власти, распространяющаяся на все общество, выступающая его официальным представителем и опирающаяся на средства и меры принуждения. Как управляющая обществом система обладает внутренней структурой, имеет специальные органы для реализации своих полномочий — механизм Г., его аппарат; …

И тогда у нас получается что государственная структура не справляется со своими задачами (в частности не может уничтожить преступные национальные группировки, допускается не соблюдение законодательства отдельными личностями), и мы получаем то, что наблюдаем.

2009-07-01 в 13:05 

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
Помнишь наш разговор о пассионарных личностях в нации? - да конечно. Но вряд ли третьесортные американские политтехнологи и наши "шахматисты" читали Гумилева. Я не про это говорю. Элита, не партии, не общественные организации, а элита вообще - от Президента, до просто "уважаемого мужика" в отдельно взятом дворе либо направляет эту энергию, хотя бы для своих нужд во что-то креативное. Либо эта энергия разрушает общество изнутри.

Вот только маленькое НО – в семьях по 1 ребёнку. я не считаю, что численность населения в современную эпоху важна. Особенно в условиях современного капитализма. Конечно это приятно, что нас много . Но вариант "нас мало, но мы в тельняшках" - тоже не самый худший. И если мы говорим о пассионарности. То она легко переигрывает практически все количественные отношения. Опять же ультраправые не ставят вопрос о том, что каждая семья должна иметь возможность воспитывать детей сколько хочет. Они ставят вопрос о том, что в "их" стране было много "мяса", а это меняет дело в корне.

Кстати а ведь ультраправые тоже в некотором роде - "этнические преступные группировки" гм...

URL
2009-07-01 в 13:14 

Gark

ну, добивается и что?
либо сочувствующие согласны с озвученными лозунгами, либо разделяют настоящие цели призывающих


Что в принципе тавтология.

нет, спасибо, не тавтология

1) в теории права определенный способ организации общества, основной элемент политической системы, организация публичной политической власти, распространяющаяся на все общество, выступающая его официальным представителем и опирающаяся на средства и меры принуждения. Как управляющая обществом система обладает внутренней структурой, имеет специальные органы для реализации своих полномочий — механизм Г., его аппарат; …

лекций по теории права мне читать не надо, только на русском языке существует 44 основных теоретических определения государства, и еще больше вариантов; факт в том, что государство - не единственная форма организации власти и управления в обществе, и обществу не тождественно никак, ни в теории, ни на практике

И тогда у нас получается что государственная структура не справляется со своими задачами (в частности не может уничтожить преступные национальные группировки, допускается не соблюдение законодательства отдельными личностями), и мы получаем то, что наблюдаем.

большое открытие;
одно дело, когда ответом на несправляющееся государство служит саморганизация, милиция и отряды самообороны, действующие пусть и на свой страх и риск - но хоть как-то в рамках закона, другой - погромы; погромы ведут к гражданской войне, а не к исправлению ситуации с государством, потому всякого, кто оправдывает массовые беспорядки, а не самоорганизацию - на столб первым, повесить вниз головой и объявить, что его врагам, конкурентам и соседям ничего не будет за то, что они с ним сделают в ближайшие три часа

2009-07-01 в 13:15 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
я не считаю, что численность населения в современную эпоху важна

Как раз такие которые "в тельняшках" воспитываются в больших семьях. Есть исследования, что чем больше в семье детей, тем они живучее, агрессивнее и приспособлены к конкуренции.

2009-07-01 в 13:21 

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
Makskozak вот честно... не буду спорить. Сам же говоришь, что от уровня конкуренции.

URL
2009-07-01 в 13:25 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Lexee Sly, конкуренции в семье. Одно дело когда ты с годовалого возраста конкурируешь с пятью братьями, другое - когда ты единственный у родителей, бабушек, дедушек и т.п.

2009-07-01 в 13:30 

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
Makskozak зато одиночки гораздо более жестоко конкурируют уже в социуме. Опять же это тема для другого разговора.

URL
2009-07-01 в 13:35 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Lexee Sly, согласен. Молчу.

2009-07-01 в 13:42 

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
Ау кто четвертый сторонник сурового консерватизма? Я, Неназванный Макс-Козак.

URL
2009-07-01 в 14:41 

Неназванный
"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
Gark Очень показательны в вопросе о "направляющих личностях" воспоминания Чернова - одного из лидеров эсэров... Когда они, еще молодые-зеленые, в конце 19-го века сунулись руководить толпой, пошедшей громить всех подряд, в первую очередь евреев, после какой-то стычки с полицией - так толпа едва их самих (революционеров) не поубивала, потому как полицейские участки громить и против царя выступать никто не хотел и не собирался...

2009-07-01 в 14:43 

"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
virago Согласен по всем статьям - только вот что делать-то? Извечный вопрос, понятно, но у меня руки чешутся действовать (и не погромами-драками), а вот придумать, как противостоять ультраправым - не знаю... Разве что общаясь порой с ультраправыми, и вызывая у них культурный шок своим украинским языком...

2009-07-01 в 14:43 

virago [DELETED user] [DELETED user]
Неназванный

угу, очень показательно
когда толпа сама идет громить полицейские участки, это надо еще очень умудриться, чтобы направить ее на что-то другое

2009-07-01 в 15:00 

virago [DELETED user] [DELETED user]
Неназванный

чтобы некто не мог изуродовать общество и идею, прикрываясь красивыми лозунгами, эти лозунги надо немедленно забирать себе и оприходовать, наполняя другим смыслом;
погромы? так их не прятать надо, их надо выпячивать, и везде расставлять акценты, сколько вышло _напрасно_ пострадавших, и как все было безрезультатно, ага; и в программы ставить исторические картины об ужасах и бессмысленности погромов; и интервью брать со случайными жертвами, и общий ключь держать"вместо борьбы с преступниками вышло хулиганство и новове преступление", вот как это убий поймать помешало, а надо было...
не верите, смотрите на российские СМИ, которые любое массовое выступление по желанию преврщают в сборище пьяных мародеров или митинг протестующих против надругательства над историческими памятниками;
и учитесь, если сами не умеете; только использовать в других целях

у нас сейчас на организатора народной мести и активного сопротивления работает романтический образ борца, а должен работать образ дурака, хулигана и безответственного провокатора

2009-07-01 в 15:21 

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
а вот придумать, как противостоять ультраправым - не знаю... Разве что общаясь порой с ультраправыми, и вызывая у них культурный шок своим украинским языком... Был у меня случай.

В сетке нашей локальной обретался один нацист-украинофоб-антисемит-сатанист во общем личность замечательная. Но общались - в остродискуссионном ключе. И вот один раз я не выдержал, озверел и рассказал ему что-то, чистым украинским языком (до этого всегда общались по-русски). Что, хоть убей, не помню. После этого пошел он на поправку. Ныне - патриот, анархист прошлым летом ездил в село вести отшельнический образ жизни, где при посещении православного храма получил - Просветление =) В свое время перед самым Просветлением писал недурные философско-мистические тексты. То есть - лечится. =)

URL
2009-07-01 в 15:22 

Неназванный
"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
virago Должен, только - как? Взять для этого под контроль СМИ, чтобы ПРАВИЛЬНО показывали? Так ведь - под чей контроль?..

Все это сказано еще у Платона в "Государстве" - как сделать правильно... Но никогда правильно не получается сделать - потому что делают вовсе не философы платоновские, действуют ющенки-тимошенки-януковичи, действуют глупо и бездарно... Или же - гитлеры-сталины, , - целенаправленно и кроваво... А если в дело вступают, как у Стругацких, МакСимы и доны Руматы-Антоны - то выходит просто трагически и для всех...

И что с этим человечеством делать? :hmm:

2009-07-01 в 15:26 

Неназванный

не-не, это должна быть мода, трэнд, толчок, никакого контроля, только тема

Все это сказано еще у Платона в "Государстве" - как сделать правильно...

не, по тому рецепту чистый фашизм выходит, только во главе политбюро

И что с этим человечеством делать?

приириться с тем, что зло непобедимо, потому что плодотворная борьба с ним и есть жизнь :)

2009-07-01 в 15:32 

Я полезных перспектив Никогда не супротив! (С)
Здесь нет варианта, который устроил бы меня полностью, но если исключить терроризм, то четвертый. Или третий, или пятый в крайнем случае. 6 совершенно неприемлем, как и 7. 8 также возможен, если расизм будет закреплен законодательно.

Зы. Киев.

Зы.2 Этнически я тоже не украинка, как и мой сын. И это очевидно при первом же взгляде на нас. Так что в любом случае с правыми мне не по пути.

2009-07-01 в 15:35 

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
ygodka когда я писал про "терроризм" я имел ввиду готовность защищать свои идеалы не только "пером", но "шпагой".

URL
2009-07-01 в 15:44 

Я полезных перспектив Никогда не супротив! (С)
Lexee Sly
Тогда так и следовало написать, а то можно себе представить черти что. Тогда, в любом случае, первые кого я поддержу будут левые. И да, если потребуется, могу взять и оружие в руки. Только я не уверена, что смогу хладнокровно выстрелить в живого человека. Во всяком случае, пока с его стороны не будет реальной угрозы выстрела в другого живого человека.

2009-07-01 в 15:51 

Gark
Хочешь изменить мир — начни с себя!
Makskozak Как раз такие которые "в тельняшках" воспитываются в больших семьях.
Кое-кто утверждает что из больших семей и преступников больше (мол больше детей, меньше внимания и т.д.).
С другой стороны количество примеров, когда в интеллигентных семьях единственный ребёнок становится наркоманом, алкоголиком и т.д. зашкаливает.

virago ну, добивается и что?
А потом в зависимости от достижений это становится или революцией народных масс или сборище пьяных мародеров

Неназванный только вот что делать-то?
Кстати один из вариантов virago озвучила: самоорганизация, милиция и отряды самообороны, действующие пусть и на свой страх и риск - но хоть как-то в рамках закона,

Интересно, сколько % поддержки получит та политическая сила, которая постарается протолкнуть эту идею?
С другой стороны как бы боком не вышло, ведь ещё не факт, что силы самообороны создадут те кто должен.

2009-07-01 в 15:57 

Неназванный
"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
силы самообороны создадут те кто должен. Предполагаю, что как раз создадут те, кто "не должен"... Потому что отчего-то "народные дружины" во всех революциях становились первыми именно что боевыми отрядами против существующего закона и государства, либо же в защиту государства - но непротивозаконными методами (вспоминаю Красную Гвардию и Коричневые рубашки...)

2009-07-01 в 16:04 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Gark, данные в тех исследованиях брали по народам. И речь была не о преступности. Как раз шло сравнение русских и кавказских народов (северных). Самые агрессивные и самые многодетные - чеченцы.

2009-07-01 в 16:05 

Gark
Неназванный

угу, ну так это и не дорога в одну сторону, либо самоорганизовавшееся общество заменяет своей организацией менее эффективную государственную, либо государство здоровеет и инкорпорирует эти структуры, формализуя их;
в любом случае, они предлагают одну организацию взамен другой, а не хаос взамен плохой организации, а уж какая это будет организация - дело рук идеологов и организаторов;
нельзя, безусловно, одной рукой не тратиться на развитие территорий и защиту населения, оставив это самоуправлению и народным дружинам, экономя на расходах, а другой рукой получать прибыли с этих территорий и их лояльности;
от этого всякие богданы хмельницкие случаются и распады советских союзов

2009-07-01 в 16:07 

Makskozak

а среди чеченцев, чем многодентней - тем агрессивней?

2009-07-01 в 16:12 

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
Насчет самоорганизации.

Такой вопрос, а разве мало в стране просто тусовок соседей - людей разных социальных слоев, рабочих, мелких предпринимателей, менеджеров, которые просто летним вечерком собираются попить пивка и обсудить новости на районе? Но при случае всегда готовые заступится друг за друга? У нас такая есть. Молодежь особенно радикальная в таких тусовках имеет весьма низкий статус.

Вот вам и первое направление работы. Чтобы инфекция не поразила эти относительно аполитичные слои.

URL
2009-07-01 в 16:38 

Gark
Хочешь изменить мир — начни с себя!
Видео-новости от 29.06.09 (фон) www.youtube.com/watch?v=sVY9D5ou2No&feature=pla... (15 ? машин, в т.ч. 2 мерина).

Форум армян: forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=24292...

forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=24292...
"Ответ следующий: как бы я не поступил, я считаю, что тот парень сделал правильно в ситуации: оскорбление-дошло до рук-дошло до ножа."

forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=24292...
"И еще раз повторяю Украина это страна тех кто являеться гражданином Украины а не какой-либо одной этнической группы!"

... там кавказцы ведут себя отвратительно. пристают к девушкам, открыто отправляют всех на все 4 стороны. плюс к этому, кавказцы любят выпендреж, сам знаешь. раньше, когда экономика была в нормальном состоянии, приезжали, через месяц покупали себе машину и жили лучше местных жителей.

вот читала там их комменты что армяне не работают в шахтах. зачем там работать, если можно заняться бизнесом и жить в 100 раз лучше чем шахтер. ..


А нашим лопазам которые заработав копейку ведут себя хуже местных олигархов,
следует держать себя в рамках приличия.,ибо плохой поступок одного нашего наводит тень на всех остальных.

2009-07-01 в 17:08 

Выбрала вариант 4. Фашизм в любой форме - зло.
Однако... в нашем тихом цетре Украины когда слышишь про такое, то кажется, что живёшь в другой стране. Тут есть армяне-грузины-болгары-молдаване не говоря о русских уже. Но как-то факт принадлежности к какой-то национальности меньше всего волнует население. До первого погрома, конечно. Пока у нас тихо, никакой радикальной молодёжи и самые ругательные митинги по поводу укрупнения школ))

2009-07-01 в 17:13 

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
К слову. СМИ в Днепре молчат как рыбы об лед. Только оф. версия МВД. Причем например мы эту информацию не даем вообще. (Мы региональный телеканал) Хотя интересно было бы пообщаться с теми кто туда ездил, но пока не знаю кто из знакомых там был.

URL
2009-07-01 в 17:14 

Я полезных перспектив Никогда не супротив! (С)
Прошлась я по всем ссылкам и сделала вывод. Обычную бытовуху кто-то очень "умный" пытается превратить в межнациональные разборки. В самом Марганце, в разборках с особым удовольствием участвуют люмпены с полным отсутствием мозгов и высокой степенью алкоголизации, а также люмпены, которым нужно куда-то сбрасывать агрессию, а чем погромы хуже, чем драка стенка на стенку?
В сети же сразу набежали ревнители "белой рассы" - орфография и пунктуация ревнителей вызывает особое умиление - и лозунгов "гей, славяне, пора мочить черных".

Если короче, то я вижу в этом провокацию и самое натуральное раздувание межэтнических конфликтов, с использованием самых тупых штампов, которые только возможны и при неистребимой поддержке принципиальных ксенофобов.

Дикси

2009-07-01 в 17:35 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
virago, навряд ли. Тут важен общий императив поведения, который задаётся окружением. А учитывая, что в традиционных кавказских семьях социальное взросление наступает поздно, а может и вовсе не наступить (человек всю жизнь проживёт в роли "младшего брата"), то мужчина старается всеми силами подчеркнуть свои мужские качества. В итоге, например, имеем принцип "ингуш без понтов - беспонтовый ингуш".

Я говорю о северокавказских народах. Закавказцы это совсем другое.

Lexee Sly, иногда молчание помогает. У нас на Ставрополье был случай, когда киллер убил казачьего атамана. Все сразу подумали на местного бизнесмена-грузина, у которого с этим атаманом был конфликт на почве экологии. Заводик грузина сливал отходы в местную речушку, а атаман с этим пытался бороться. Сразу народ засуетился, начали съезжаться казаки со всех окрестностей, но приехали люди в штатском и быстро всех помирили. Центральная и региональная пресса об этом практически ничего не сказала. И всё закончилось тихо мирно.

А так бы и до погрома дошло и до криков на весь мир, что у нас грузинов бьют.:)

2009-07-01 в 17:58 

Makskozak

я имею в виду, что корреляция каких-либо признаков вовсе не означает их взаимосвязи (мухи слышат не лапами и не крыльями), взаимосвязь же будет подтверждаться, если признаки коррелируют всегда; если многодетность связана с агрессией, то и среди многодетных - чем многодетнее, тем агрессивнее :)

2009-07-01 в 18:03 

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
Обычную бытовуху кто-то очень "умный" пытается превратить в межнациональные разборки. умных я назвал "Свобода" и её клоны.

Насчет "люмпенов" я не соглашусь. У нас на районе, есть такая себе "громада" Людей от 20 до 40. Разных профессий и образов жизни. Разной этничности: украинцы, русские, евреи, чеченцы. У многих свои машины, семьи, дети. И я уверен, что в подобной ситуации вся "громада" защитила бы своих друзей от "чужаков". По крайней мере насколько мне известно гопоту давили и обнаглевшую школоту тоже.

Вопрос актуален противостояние таких вот "громад" , которые собственно и есть "украинский народ" и "этнических группировок", в которые я смело запишу и русских и украинских праворадикалов. Рассматривающих эти самые громады как тупое быдло.

URL
2009-07-01 в 18:07 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
если многодетность связана с агрессией, то и среди многодетных - чем многодетнее, тем агрессивнее

virago, есть зависимости, которые отслеживаются только на большой стат.выборке и на протяжении жизни нескольких поколений.

Например, русские ведут себя миролюбивее кавказцев (северных). Это неоспоримый факт. Но это не значит, что каждый конкретный русский будет душкой, а каждый конкретный кавказец - злыднем.

Хозяин днева ещё когда приказал молчать на эту тему. Молчу.

2009-07-01 в 18:09 

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
Хозяин днева ещё когда приказал молчать на эту тему. Молчу. я никому ничего не приказывал. =) Я просто предложил не распылятся. Есть ли есть желание можно завести такую тему.

URL
2009-07-01 в 18:30 

Я полезных перспектив Никогда не супротив! (С)
"А. Кестлер в 1944 г. первым применил термин люм­пен-буржуазия для обозначения состояния сознания и поведения интеллигенции в периоды кризисов. С конца 40-х гг. употребляется просто слово «люмпен», а в 60-е гг. появляются термины «люмпен-авангард» д «люмпен-массы». В 90-е гг. XX века академик С.С. Шаталин, рассуждая о массовой, практически поголовной люмпенизации бывшего советского общества в ходе реформ, всерьез называл себя «люмпен-академиком». В целом данный феномен трудно локализуется и операционализируется. Это не столько аналитический термин, сколько удачное определение, указывающее на ситуации социальных кризисов и дезинтеграции, способствующих появлению и усилению реакционных идеологий и политических движений.

Современные люмпенизированные слои отлича­ются завышенными социальными притязаниями при одновременном нежелании приложить силы для их осуществления. Некоторые формы люмпенизации но­сят возрастной и, потому, преходящий характер (к при­меру, практически сошли на нет хиппи и подобные им движения). Другие более стабильны — безработные, включая «скрытых» безработных, нищие и т. п. В опре­деленные периоды эти страты могут представлять со­бой резерв или даже базу для реакционных сил, рвущих­ся к власти (крайние формы бонапартизма, фашизма, анархизма). Люмпенизация усиливается с ростом без­работицы, правового нигилизма, социальной незащи­щенности, политической аномии".
Основы политической психологии - Ольшанский Д.В.


Выделенного с избытком.

2009-07-01 в 18:36 

Lexee Sly

Насчет "люмпенов" я не соглашусь. У нас на районе, есть такая себе "громада" Людей от 20 до 40. Разных профессий и образов жизни. Разной этничности: украинцы, русские, евреи, чеченцы. У многих свои машины, семьи, дети. И я уверен, что в подобной ситуации вся "громада" защитила бы своих друзей от "чужаков". По крайней мере насколько мне известно гопоту давили и обнаглевшую школоту тоже.

вопрос в том, каким способом бы защитила?
самосудом? или погромом?

2009-07-01 в 18:43 

Я полезных перспектив Никогда не супротив! (С)
Насчет "люмпенов" я не соглашусь. У нас на районе, есть такая себе "громада" Людей от 20 до 40. Разных профессий и образов жизни. Разной этничности: украинцы, русские, евреи, чеченцы. У многих свои машины, семьи, дети. И я уверен, что в подобной ситуации вся "громада" защитила бы своих друзей от "чужаков". По крайней мере насколько мне известно гопоту давили и обнаглевшую школоту тоже.

Меня серьезно смущает слово "чужаков". Кого именно "громада" посчитает "чужаком" в том или ином случае? И каким образом будет защищаться? Утроители еврейских погромов тоже считали себя защитниками, а не агрессорами.

Это первое. Второе.

"этнических группировок", в которые я смело запишу и русских и украинских праворадикалов.
Почему? Не вижу связи между правыми и этническими группировками, кроме той, что первые с удовольствием бы уничтожили или изгнали бы всех "чужаков". Сами того не понимая, что после этого разборки начнутся в среде "своих". Скорее всего еще более жестокие, чем по отношению к "чужим".

2009-07-01 в 20:26 

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
Кого именно "громада" посчитает "чужаком" в том или ином случае? Кого именно "громада" посчитает "чужаком" в том или ином случае? Грабитель, хулиган не может быть "своим" по определению. Даже гопники редко хулиганят там, где живут. Покрайней мере у нас в Днепре.

URL
2009-07-03 в 10:29 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Ну и, позвольте поинтересоваться, чем всё кончилось?

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Зореславский Университет. Физико-Теологический факультет.

главная