10:20 

Внимание опрос...

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
В свете Кременчугских Марганецких событий, уже окрещенных "Украинской Кондопогой" (упд. звонили приглашают съемочную группу. Введены внутрение войска), делом Демьянюка, и вообще уж слишком частом мелькании "Свободы" в информационном пространстве. Опрос. Поскольку ситуация на ультраправом фланге, начинает приближаться к российской, то и россиянам в опросе участвовать невозбраняется.


Если в моей стране будет угроза захвата власти ультираправыми силами, я...

Перед ответом на вопрос внимание.
Если вы готовы к активной борьбе, выбирите политическую платформу которая вам ближе.

Если вы ответили 3-5, скажите пожалуста готовы с представителями каких политических взглядов вы готовы сотрудничать, а с какими нет.

Проголосововавшим украинцам прошу указать свой вариант и регион проживания.

Буду благодарен если опрос будет пропиарен =-)
.

Вопрос: Выбрать ответ
1. Буду вести политическую, а если потребуется и террористическую активность в их поддержку. 
1  (7.14%)
2. Буду поддерживать их политически и морально. 
2  (14.29%)
3. Буду вести политическую, а если потребуется и террористическую активность против них на консервативной платформе - они позорят мою нацию, и уничтожают мою культуру. 
4  (28.57%)
4. Буду вести политическую, а если потребуется и террористическую активность против них на левой платформе - я интернационалист и не допущу разгула фашизма в своей стране. 
4  (28.57%)
5. Буду вести политическую, а если потребуется и террористическую активность против них на либеральной платформе - я не допущу угрозу Свободе в моей стране. 
1  (7.14%)
6. Буду поддерживать политически и морально их противников, внезависимости от их политической платформы. 
1  (7.14%)
7. Самоустранюсь от процесов - авось все образуется. 
0  (0%)
8. Эмигрирую 
1  (7.14%)
Всего: 14

@темы: Миллионы Ненависти, Ruthenia Occidentalis

URL
Комментарии
2009-07-01 в 14:43 

virago [DELETED user] [DELETED user]
Неназванный

угу, очень показательно
когда толпа сама идет громить полицейские участки, это надо еще очень умудриться, чтобы направить ее на что-то другое

2009-07-01 в 15:00 

virago [DELETED user] [DELETED user]
Неназванный

чтобы некто не мог изуродовать общество и идею, прикрываясь красивыми лозунгами, эти лозунги надо немедленно забирать себе и оприходовать, наполняя другим смыслом;
погромы? так их не прятать надо, их надо выпячивать, и везде расставлять акценты, сколько вышло _напрасно_ пострадавших, и как все было безрезультатно, ага; и в программы ставить исторические картины об ужасах и бессмысленности погромов; и интервью брать со случайными жертвами, и общий ключь держать"вместо борьбы с преступниками вышло хулиганство и новове преступление", вот как это убий поймать помешало, а надо было...
не верите, смотрите на российские СМИ, которые любое массовое выступление по желанию преврщают в сборище пьяных мародеров или митинг протестующих против надругательства над историческими памятниками;
и учитесь, если сами не умеете; только использовать в других целях

у нас сейчас на организатора народной мести и активного сопротивления работает романтический образ борца, а должен работать образ дурака, хулигана и безответственного провокатора

2009-07-01 в 15:21 

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
а вот придумать, как противостоять ультраправым - не знаю... Разве что общаясь порой с ультраправыми, и вызывая у них культурный шок своим украинским языком... Был у меня случай.

В сетке нашей локальной обретался один нацист-украинофоб-антисемит-сатанист во общем личность замечательная. Но общались - в остродискуссионном ключе. И вот один раз я не выдержал, озверел и рассказал ему что-то, чистым украинским языком (до этого всегда общались по-русски). Что, хоть убей, не помню. После этого пошел он на поправку. Ныне - патриот, анархист прошлым летом ездил в село вести отшельнический образ жизни, где при посещении православного храма получил - Просветление =) В свое время перед самым Просветлением писал недурные философско-мистические тексты. То есть - лечится. =)

URL
2009-07-01 в 15:22 

Неназванный
"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
virago Должен, только - как? Взять для этого под контроль СМИ, чтобы ПРАВИЛЬНО показывали? Так ведь - под чей контроль?..

Все это сказано еще у Платона в "Государстве" - как сделать правильно... Но никогда правильно не получается сделать - потому что делают вовсе не философы платоновские, действуют ющенки-тимошенки-януковичи, действуют глупо и бездарно... Или же - гитлеры-сталины, , - целенаправленно и кроваво... А если в дело вступают, как у Стругацких, МакСимы и доны Руматы-Антоны - то выходит просто трагически и для всех...

И что с этим человечеством делать? :hmm:

2009-07-01 в 15:26 

Неназванный

не-не, это должна быть мода, трэнд, толчок, никакого контроля, только тема

Все это сказано еще у Платона в "Государстве" - как сделать правильно...

не, по тому рецепту чистый фашизм выходит, только во главе политбюро

И что с этим человечеством делать?

приириться с тем, что зло непобедимо, потому что плодотворная борьба с ним и есть жизнь :)

2009-07-01 в 15:32 

Я полезных перспектив Никогда не супротив! (С)
Здесь нет варианта, который устроил бы меня полностью, но если исключить терроризм, то четвертый. Или третий, или пятый в крайнем случае. 6 совершенно неприемлем, как и 7. 8 также возможен, если расизм будет закреплен законодательно.

Зы. Киев.

Зы.2 Этнически я тоже не украинка, как и мой сын. И это очевидно при первом же взгляде на нас. Так что в любом случае с правыми мне не по пути.

2009-07-01 в 15:35 

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
ygodka когда я писал про "терроризм" я имел ввиду готовность защищать свои идеалы не только "пером", но "шпагой".

URL
2009-07-01 в 15:44 

Я полезных перспектив Никогда не супротив! (С)
Lexee Sly
Тогда так и следовало написать, а то можно себе представить черти что. Тогда, в любом случае, первые кого я поддержу будут левые. И да, если потребуется, могу взять и оружие в руки. Только я не уверена, что смогу хладнокровно выстрелить в живого человека. Во всяком случае, пока с его стороны не будет реальной угрозы выстрела в другого живого человека.

2009-07-01 в 15:51 

Gark
Хочешь изменить мир — начни с себя!
Makskozak Как раз такие которые "в тельняшках" воспитываются в больших семьях.
Кое-кто утверждает что из больших семей и преступников больше (мол больше детей, меньше внимания и т.д.).
С другой стороны количество примеров, когда в интеллигентных семьях единственный ребёнок становится наркоманом, алкоголиком и т.д. зашкаливает.

virago ну, добивается и что?
А потом в зависимости от достижений это становится или революцией народных масс или сборище пьяных мародеров

Неназванный только вот что делать-то?
Кстати один из вариантов virago озвучила: самоорганизация, милиция и отряды самообороны, действующие пусть и на свой страх и риск - но хоть как-то в рамках закона,

Интересно, сколько % поддержки получит та политическая сила, которая постарается протолкнуть эту идею?
С другой стороны как бы боком не вышло, ведь ещё не факт, что силы самообороны создадут те кто должен.

2009-07-01 в 15:57 

Неназванный
"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
силы самообороны создадут те кто должен. Предполагаю, что как раз создадут те, кто "не должен"... Потому что отчего-то "народные дружины" во всех революциях становились первыми именно что боевыми отрядами против существующего закона и государства, либо же в защиту государства - но непротивозаконными методами (вспоминаю Красную Гвардию и Коричневые рубашки...)

2009-07-01 в 16:04 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Gark, данные в тех исследованиях брали по народам. И речь была не о преступности. Как раз шло сравнение русских и кавказских народов (северных). Самые агрессивные и самые многодетные - чеченцы.

2009-07-01 в 16:05 

Gark
Неназванный

угу, ну так это и не дорога в одну сторону, либо самоорганизовавшееся общество заменяет своей организацией менее эффективную государственную, либо государство здоровеет и инкорпорирует эти структуры, формализуя их;
в любом случае, они предлагают одну организацию взамен другой, а не хаос взамен плохой организации, а уж какая это будет организация - дело рук идеологов и организаторов;
нельзя, безусловно, одной рукой не тратиться на развитие территорий и защиту населения, оставив это самоуправлению и народным дружинам, экономя на расходах, а другой рукой получать прибыли с этих территорий и их лояльности;
от этого всякие богданы хмельницкие случаются и распады советских союзов

2009-07-01 в 16:07 

Makskozak

а среди чеченцев, чем многодентней - тем агрессивней?

2009-07-01 в 16:12 

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
Насчет самоорганизации.

Такой вопрос, а разве мало в стране просто тусовок соседей - людей разных социальных слоев, рабочих, мелких предпринимателей, менеджеров, которые просто летним вечерком собираются попить пивка и обсудить новости на районе? Но при случае всегда готовые заступится друг за друга? У нас такая есть. Молодежь особенно радикальная в таких тусовках имеет весьма низкий статус.

Вот вам и первое направление работы. Чтобы инфекция не поразила эти относительно аполитичные слои.

URL
2009-07-01 в 16:38 

Gark
Хочешь изменить мир — начни с себя!
Видео-новости от 29.06.09 (фон) www.youtube.com/watch?v=sVY9D5ou2No&feature=pla... (15 ? машин, в т.ч. 2 мерина).

Форум армян: forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=24292...

forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=24292...
"Ответ следующий: как бы я не поступил, я считаю, что тот парень сделал правильно в ситуации: оскорбление-дошло до рук-дошло до ножа."

forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=24292...
"И еще раз повторяю Украина это страна тех кто являеться гражданином Украины а не какой-либо одной этнической группы!"

... там кавказцы ведут себя отвратительно. пристают к девушкам, открыто отправляют всех на все 4 стороны. плюс к этому, кавказцы любят выпендреж, сам знаешь. раньше, когда экономика была в нормальном состоянии, приезжали, через месяц покупали себе машину и жили лучше местных жителей.

вот читала там их комменты что армяне не работают в шахтах. зачем там работать, если можно заняться бизнесом и жить в 100 раз лучше чем шахтер. ..


А нашим лопазам которые заработав копейку ведут себя хуже местных олигархов,
следует держать себя в рамках приличия.,ибо плохой поступок одного нашего наводит тень на всех остальных.

2009-07-01 в 17:08 

Выбрала вариант 4. Фашизм в любой форме - зло.
Однако... в нашем тихом цетре Украины когда слышишь про такое, то кажется, что живёшь в другой стране. Тут есть армяне-грузины-болгары-молдаване не говоря о русских уже. Но как-то факт принадлежности к какой-то национальности меньше всего волнует население. До первого погрома, конечно. Пока у нас тихо, никакой радикальной молодёжи и самые ругательные митинги по поводу укрупнения школ))

2009-07-01 в 17:13 

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
К слову. СМИ в Днепре молчат как рыбы об лед. Только оф. версия МВД. Причем например мы эту информацию не даем вообще. (Мы региональный телеканал) Хотя интересно было бы пообщаться с теми кто туда ездил, но пока не знаю кто из знакомых там был.

URL
2009-07-01 в 17:14 

Я полезных перспектив Никогда не супротив! (С)
Прошлась я по всем ссылкам и сделала вывод. Обычную бытовуху кто-то очень "умный" пытается превратить в межнациональные разборки. В самом Марганце, в разборках с особым удовольствием участвуют люмпены с полным отсутствием мозгов и высокой степенью алкоголизации, а также люмпены, которым нужно куда-то сбрасывать агрессию, а чем погромы хуже, чем драка стенка на стенку?
В сети же сразу набежали ревнители "белой рассы" - орфография и пунктуация ревнителей вызывает особое умиление - и лозунгов "гей, славяне, пора мочить черных".

Если короче, то я вижу в этом провокацию и самое натуральное раздувание межэтнических конфликтов, с использованием самых тупых штампов, которые только возможны и при неистребимой поддержке принципиальных ксенофобов.

Дикси

2009-07-01 в 17:35 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
virago, навряд ли. Тут важен общий императив поведения, который задаётся окружением. А учитывая, что в традиционных кавказских семьях социальное взросление наступает поздно, а может и вовсе не наступить (человек всю жизнь проживёт в роли "младшего брата"), то мужчина старается всеми силами подчеркнуть свои мужские качества. В итоге, например, имеем принцип "ингуш без понтов - беспонтовый ингуш".

Я говорю о северокавказских народах. Закавказцы это совсем другое.

Lexee Sly, иногда молчание помогает. У нас на Ставрополье был случай, когда киллер убил казачьего атамана. Все сразу подумали на местного бизнесмена-грузина, у которого с этим атаманом был конфликт на почве экологии. Заводик грузина сливал отходы в местную речушку, а атаман с этим пытался бороться. Сразу народ засуетился, начали съезжаться казаки со всех окрестностей, но приехали люди в штатском и быстро всех помирили. Центральная и региональная пресса об этом практически ничего не сказала. И всё закончилось тихо мирно.

А так бы и до погрома дошло и до криков на весь мир, что у нас грузинов бьют.:)

2009-07-01 в 17:58 

Makskozak

я имею в виду, что корреляция каких-либо признаков вовсе не означает их взаимосвязи (мухи слышат не лапами и не крыльями), взаимосвязь же будет подтверждаться, если признаки коррелируют всегда; если многодетность связана с агрессией, то и среди многодетных - чем многодетнее, тем агрессивнее :)

2009-07-01 в 18:03 

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
Обычную бытовуху кто-то очень "умный" пытается превратить в межнациональные разборки. умных я назвал "Свобода" и её клоны.

Насчет "люмпенов" я не соглашусь. У нас на районе, есть такая себе "громада" Людей от 20 до 40. Разных профессий и образов жизни. Разной этничности: украинцы, русские, евреи, чеченцы. У многих свои машины, семьи, дети. И я уверен, что в подобной ситуации вся "громада" защитила бы своих друзей от "чужаков". По крайней мере насколько мне известно гопоту давили и обнаглевшую школоту тоже.

Вопрос актуален противостояние таких вот "громад" , которые собственно и есть "украинский народ" и "этнических группировок", в которые я смело запишу и русских и украинских праворадикалов. Рассматривающих эти самые громады как тупое быдло.

URL
2009-07-01 в 18:07 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
если многодетность связана с агрессией, то и среди многодетных - чем многодетнее, тем агрессивнее

virago, есть зависимости, которые отслеживаются только на большой стат.выборке и на протяжении жизни нескольких поколений.

Например, русские ведут себя миролюбивее кавказцев (северных). Это неоспоримый факт. Но это не значит, что каждый конкретный русский будет душкой, а каждый конкретный кавказец - злыднем.

Хозяин днева ещё когда приказал молчать на эту тему. Молчу.

2009-07-01 в 18:09 

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
Хозяин днева ещё когда приказал молчать на эту тему. Молчу. я никому ничего не приказывал. =) Я просто предложил не распылятся. Есть ли есть желание можно завести такую тему.

URL
2009-07-01 в 18:30 

Я полезных перспектив Никогда не супротив! (С)
"А. Кестлер в 1944 г. первым применил термин люм­пен-буржуазия для обозначения состояния сознания и поведения интеллигенции в периоды кризисов. С конца 40-х гг. употребляется просто слово «люмпен», а в 60-е гг. появляются термины «люмпен-авангард» д «люмпен-массы». В 90-е гг. XX века академик С.С. Шаталин, рассуждая о массовой, практически поголовной люмпенизации бывшего советского общества в ходе реформ, всерьез называл себя «люмпен-академиком». В целом данный феномен трудно локализуется и операционализируется. Это не столько аналитический термин, сколько удачное определение, указывающее на ситуации социальных кризисов и дезинтеграции, способствующих появлению и усилению реакционных идеологий и политических движений.

Современные люмпенизированные слои отлича­ются завышенными социальными притязаниями при одновременном нежелании приложить силы для их осуществления. Некоторые формы люмпенизации но­сят возрастной и, потому, преходящий характер (к при­меру, практически сошли на нет хиппи и подобные им движения). Другие более стабильны — безработные, включая «скрытых» безработных, нищие и т. п. В опре­деленные периоды эти страты могут представлять со­бой резерв или даже базу для реакционных сил, рвущих­ся к власти (крайние формы бонапартизма, фашизма, анархизма). Люмпенизация усиливается с ростом без­работицы, правового нигилизма, социальной незащи­щенности, политической аномии".
Основы политической психологии - Ольшанский Д.В.


Выделенного с избытком.

2009-07-01 в 18:36 

Lexee Sly

Насчет "люмпенов" я не соглашусь. У нас на районе, есть такая себе "громада" Людей от 20 до 40. Разных профессий и образов жизни. Разной этничности: украинцы, русские, евреи, чеченцы. У многих свои машины, семьи, дети. И я уверен, что в подобной ситуации вся "громада" защитила бы своих друзей от "чужаков". По крайней мере насколько мне известно гопоту давили и обнаглевшую школоту тоже.

вопрос в том, каким способом бы защитила?
самосудом? или погромом?

2009-07-01 в 18:43 

Я полезных перспектив Никогда не супротив! (С)
Насчет "люмпенов" я не соглашусь. У нас на районе, есть такая себе "громада" Людей от 20 до 40. Разных профессий и образов жизни. Разной этничности: украинцы, русские, евреи, чеченцы. У многих свои машины, семьи, дети. И я уверен, что в подобной ситуации вся "громада" защитила бы своих друзей от "чужаков". По крайней мере насколько мне известно гопоту давили и обнаглевшую школоту тоже.

Меня серьезно смущает слово "чужаков". Кого именно "громада" посчитает "чужаком" в том или ином случае? И каким образом будет защищаться? Утроители еврейских погромов тоже считали себя защитниками, а не агрессорами.

Это первое. Второе.

"этнических группировок", в которые я смело запишу и русских и украинских праворадикалов.
Почему? Не вижу связи между правыми и этническими группировками, кроме той, что первые с удовольствием бы уничтожили или изгнали бы всех "чужаков". Сами того не понимая, что после этого разборки начнутся в среде "своих". Скорее всего еще более жестокие, чем по отношению к "чужим".

2009-07-01 в 20:26 

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
Кого именно "громада" посчитает "чужаком" в том или ином случае? Кого именно "громада" посчитает "чужаком" в том или ином случае? Грабитель, хулиган не может быть "своим" по определению. Даже гопники редко хулиганят там, где живут. Покрайней мере у нас в Днепре.

URL
2009-07-03 в 10:29 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Ну и, позвольте поинтересоваться, чем всё кончилось?

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Зореславский Университет. Физико-Теологический факультет.

главная