Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
Мимо сегодняшней статьи о. Якова Кротова yakov-krotov.livejournal.com/175681.html я пройти без комментов не могу. Статья посвящена жизни и смерти, точнее двум разным подходам к этой проблеме "бессмертию" и "вечной молодости". Выделяю самое важное.
...Человека не пугает смерть. Она и не может пугать, будучи ничем. Смерть даже не зло, смерть конец зла. Человека пугает непонятность бессмертия. Он твёрдо знает, что «я» («душа») неуничтожимо – это дано изначально, ещё тверже знает, что тело смертно, и абсолютно не знает, как одно совместить с другим. Отсюда ужас – фантазии про загробную жизнь в виде облачка, тени, пара...
В страхе смерти наиболее ощутимый компонент это страх беспомощности, страх того что ты уже ничего не можешь изменить. Страх инвалидности, страх сумасшествия, клаустрофобия - это все производные. Более того часто страх беспомощности сильнее страха окончательной смерти - прекращения потока восприятия. Самоубийства и сознательные и бессознательные - это выбор в пользу окончательной смерти перед беспомощностью. Но об этом еще ниже.
...Человеку не так важно быть бессмертным, как важно быть более бессмертным, чем другой. Отсюда жуткие фантазии про дряхлых бессмертных, якобы ни на что неспособных.
Человек убивает и казнит (ругает и бранит – всё это дешёвые варианты смертоубийства), потому что пытается утвердить своё бессмертие за счёт другого. Съешь ближнего – получишь его жизнь...
Основные образы бессмертных это или хищник живущий за счет убийства других: вампир, темный колдун или сумасшедший ученый. Но у него всегда есть Слабость. Про неё узнает Главный Герой и убивает Хищника. ГГ после этого "живет долго и счастливо и умирает в один день". Но есть и другой образ бессмертного - "положительный" уставшее от жизни существо с ярковыраженными суицидальными наклонностями, например толкиеновские эльфы или Николас Фламель из ГП.
...Между бессмертием и вечной жизнью такая же разница, как между бессмертным Богом, который ничего не творит, и Богом, который творит людей, наделяя их способностью творить и размножаться. Бессмертие статично, вечная жизнь есть вечное расширение жизни...
Когда-то во время спора в дневнике Эйн. На пример Verno с образом сумасшедшего профессора убивающего молодых девушек ради бессмертия. Я привел пример Гаальцев из игры "Космические Рейнджеры" - бессмертной расы "мотиваторов Вселенной". Для которых нет врагов. Стремящимся помочь любой разумной расе в её эволюции. Такрй образ бессмертного как-то затушевывается в нашей литературе. Если такой персонаж имеет бессмертие это стараются спрятать, не упоминать. Разве в Мерлине или Гэндальфе самое замечательное то что они бессмертны?
...Бог бессмертный – это Бог, сидящий на облаке как Утнапиштим на острове, равнодушный ко всему. Приплывут – молодцы, не доплывут – Царствие им небесное, вечный покой, а нам сидеть на облаках и дальше. Бессмертие и полное отсутствие жизни. Таков Бог всех, кто радуется, что обрел жизнь вечную, тогда как другим – накося-выкуси, бессмертие в аду...
...Бессмертные любят рассуждать о вечной жизни, - точнее, о себе в вечной жизни. Я в вечности буду такой-то, от меня уцелеет то-то. Таков живые трупы: они тщательно осматривают себя, с удовлетворением отмечая куски живой (во всяком случае, еще не воняющей) плоти... - привет моим горячо любимым НьюАгерам =) А так же вспомним про экскаваторы diary.ru/~ravegoblin/p39722802.htm
Бессмертным можно быть и в одиночку, и в одиночестве даже особенно приятно (вечные склоки бессмертных… фу…). Вечная жизнь невозможно в одиночку. Бессмертие с нелюбимым человеком? А любовь, которая не готова пообещать другому вечной жизни вместе? Не обязательно вслух, перед священников, даже в гражданский орган не обязательно идти с вечным обетом, и вообще об этом можно помолчать, но про себя-то разве не знаем, что жив тот, кому есть, с кем жить вечно, и с кем стоит жить вечно?
Эта вечная жизнь стоит рядом, на тумбочке. К сожалению, далеко не всем и не всегда хочется пить. Эта вечная жизнь не какая-то там культура, которую можно творить в одиночку. Это не какие-то там добрые дела, которые – до счастливого выздоровления. Это именно вечная жизнь, вечно непредсказуемая и, главное, моя, но не мне повинующиеся. Бессмертие – вечный монолог, вечная жизнь – вечный диалог.
Теперь несколько слов от себя.
Мы часто рассуждаем о Смысле Жизни. Но интересно другое: мы все равно понимаем, что у ограниченной во времени жизни Смысла нет. Такие рассуждения сводятся к тому на что обменять свою жизнь: дети, всеобщее счастье, бутылка хорошего вина, любовь.
Возможно Смысл появляется у жизни неограниченной во времени?
Может понимание Смысла Жизни есть такой же важный компонент Вечной Молодости как и психофизические тренировки, верный образ мышления и.т.п.? А вы как думаете?
...Человека не пугает смерть. Она и не может пугать, будучи ничем. Смерть даже не зло, смерть конец зла. Человека пугает непонятность бессмертия. Он твёрдо знает, что «я» («душа») неуничтожимо – это дано изначально, ещё тверже знает, что тело смертно, и абсолютно не знает, как одно совместить с другим. Отсюда ужас – фантазии про загробную жизнь в виде облачка, тени, пара...
В страхе смерти наиболее ощутимый компонент это страх беспомощности, страх того что ты уже ничего не можешь изменить. Страх инвалидности, страх сумасшествия, клаустрофобия - это все производные. Более того часто страх беспомощности сильнее страха окончательной смерти - прекращения потока восприятия. Самоубийства и сознательные и бессознательные - это выбор в пользу окончательной смерти перед беспомощностью. Но об этом еще ниже.
...Человеку не так важно быть бессмертным, как важно быть более бессмертным, чем другой. Отсюда жуткие фантазии про дряхлых бессмертных, якобы ни на что неспособных.
Человек убивает и казнит (ругает и бранит – всё это дешёвые варианты смертоубийства), потому что пытается утвердить своё бессмертие за счёт другого. Съешь ближнего – получишь его жизнь...
Основные образы бессмертных это или хищник живущий за счет убийства других: вампир, темный колдун или сумасшедший ученый. Но у него всегда есть Слабость. Про неё узнает Главный Герой и убивает Хищника. ГГ после этого "живет долго и счастливо и умирает в один день". Но есть и другой образ бессмертного - "положительный" уставшее от жизни существо с ярковыраженными суицидальными наклонностями, например толкиеновские эльфы или Николас Фламель из ГП.
...Между бессмертием и вечной жизнью такая же разница, как между бессмертным Богом, который ничего не творит, и Богом, который творит людей, наделяя их способностью творить и размножаться. Бессмертие статично, вечная жизнь есть вечное расширение жизни...
Когда-то во время спора в дневнике Эйн. На пример Verno с образом сумасшедшего профессора убивающего молодых девушек ради бессмертия. Я привел пример Гаальцев из игры "Космические Рейнджеры" - бессмертной расы "мотиваторов Вселенной". Для которых нет врагов. Стремящимся помочь любой разумной расе в её эволюции. Такрй образ бессмертного как-то затушевывается в нашей литературе. Если такой персонаж имеет бессмертие это стараются спрятать, не упоминать. Разве в Мерлине или Гэндальфе самое замечательное то что они бессмертны?
...Бог бессмертный – это Бог, сидящий на облаке как Утнапиштим на острове, равнодушный ко всему. Приплывут – молодцы, не доплывут – Царствие им небесное, вечный покой, а нам сидеть на облаках и дальше. Бессмертие и полное отсутствие жизни. Таков Бог всех, кто радуется, что обрел жизнь вечную, тогда как другим – накося-выкуси, бессмертие в аду...
...Бессмертные любят рассуждать о вечной жизни, - точнее, о себе в вечной жизни. Я в вечности буду такой-то, от меня уцелеет то-то. Таков живые трупы: они тщательно осматривают себя, с удовлетворением отмечая куски живой (во всяком случае, еще не воняющей) плоти... - привет моим горячо любимым НьюАгерам =) А так же вспомним про экскаваторы diary.ru/~ravegoblin/p39722802.htm
Бессмертным можно быть и в одиночку, и в одиночестве даже особенно приятно (вечные склоки бессмертных… фу…). Вечная жизнь невозможно в одиночку. Бессмертие с нелюбимым человеком? А любовь, которая не готова пообещать другому вечной жизни вместе? Не обязательно вслух, перед священников, даже в гражданский орган не обязательно идти с вечным обетом, и вообще об этом можно помолчать, но про себя-то разве не знаем, что жив тот, кому есть, с кем жить вечно, и с кем стоит жить вечно?
Эта вечная жизнь стоит рядом, на тумбочке. К сожалению, далеко не всем и не всегда хочется пить. Эта вечная жизнь не какая-то там культура, которую можно творить в одиночку. Это не какие-то там добрые дела, которые – до счастливого выздоровления. Это именно вечная жизнь, вечно непредсказуемая и, главное, моя, но не мне повинующиеся. Бессмертие – вечный монолог, вечная жизнь – вечный диалог.
Теперь несколько слов от себя.
Мы часто рассуждаем о Смысле Жизни. Но интересно другое: мы все равно понимаем, что у ограниченной во времени жизни Смысла нет. Такие рассуждения сводятся к тому на что обменять свою жизнь: дети, всеобщее счастье, бутылка хорошего вина, любовь.
Возможно Смысл появляется у жизни неограниченной во времени?
Может понимание Смысла Жизни есть такой же важный компонент Вечной Молодости как и психофизические тренировки, верный образ мышления и.т.п.? А вы как думаете?
-
-
11.09.2008 в 14:43Мне кажется, что побудительные мотивы эгоизма, алчности - толкающих на убийство, ну или брань как суррогат убийства - кроятся в нашем теле. В нашей физической оболочке. Которая для поддержания своего существования должна пользоваться определенными ресурсами - едой, водой, различными развлечениями. При этом организм старается использовать этот ресурс с минимальной затратностью - то есть потреблять максимум, а тратить (на движение, на мысль, на душевные порывы) - по минимуму. Организм знает, не скажу уж откуда - что ресурсы ограничены, а потому в него заложена программа за ресурс драться. В первую очередь с себе подобными, как основными конкурентами, но и с природой-животными-солнечными ветрами тоже. Эта борьба - и есть жизнь. В этой борьбе - оттачиваются наиболее эффективные технологии максимального сбора ресурсов при минимальной их затрате. Весь прогресс человечества направлен на это. Правда организм - это система с возрастающими в отношении потребления ресурсов возможностями. Перенеси человека из конца 17-го столетия в наш мир - даже возможности привокзального бомжа ему покажуться сказочными, включая рацион питания. Вечная ЖИЗНЬ - это ВЕЧНОЕ потребление ресурса, при этом отдача будет уменьшаться...
При этом в человеке кроме тела есть что-то еще, назовем это душой (хотя уж больно разноплановое слово). То, что подвигает делать нерациональные с точки зрения тела поступки, подвергая это тело риску, расходуя накопленный телом ресурс, порой не получая никакой адекватной замены. Исходя из концепций известных мне религий именно эта нематериальная субстанция высвобождается после смерти. Избавляется от прожорливого организма, от его потребностей в ресурсах. Душе уже не надо есть, пить, и развлечения у нее могут быть другого уровня...
Смерть - это великая уравновешивающая сила. Она поселяется в организме задолго до его физической кончины - потихоньку обрубая каналы получения ресурсов, и в то же время заставляя их активнее тратить. Но Бессмертный-Живой... Как раз это страшно, если он живой в моем понимании, если живое, жадное нутро организма в нем преобладает над душой, которая стремиться направить полученный ресурс наружу (скажем прямо - не так уж важно, на благо окружающим эти цели или во зло в конце концов выйдут). Вечный Потребитель... В "Понедельник начинается в субботу" у Стругацких Выбегалло эксперимент ставил - весьма показательный...
-
-
11.09.2008 в 18:08Вся психофизическая практика учений исповедующих Вечную Жизнь направлена на уменьшение потребления, но не отказ от него. Кашрут у иудеев, посты у христиан, йога у даосов. Все смертные грехи, то есть мешающие достижению Вечной Жизни в христианстве это грехи лишнего потребления: чревоугодие, сладострастие, гордыня. Это с одной стороны все учения о Вечной Жизни ограничивают потребление.
С другой стороны. Никто не говорит о ограниченности ресурсов. Ресурсов будет достаточно. Наверное в иудейском учении это выраженное сильнее всего. Ведь рядом с правилами кашрута, стоят установления как превратить любую пустыню в цветущий сад. Пуритане плыли в Америку свято веря в то что там будет все, то что они пожелают. Даосы говорят что нет бесполезных вещей, просто люди их пытаются использовать не по назначению.
Утверждение об ограниченности ресурсов для Жизни справедливо только при условии что Жизнь ограниченная в Пространстве-Времени. Но ведь вопервых она Жизнь - то есть неограничена в пространстве. А если она еще и Вечная то неограничена во Времени.
-
-
12.09.2008 в 21:49Вопрос жизни-смерти, так называемый проклятый вопрос. Он неизбежно встаёт перед каждым существом и каждое существо неизбежно решает его для себя. По своему, конечно.
Для одних подходит вариант жизни вечной за особые заслуги в мире ином.
Для других подходит вариант вечной жизни и молодости в мире этом.
Близко или далеко, ограниченно или бесконечно, так или иначе - этого ни доказать и ни опровергнуть.
Некоторые знают на собственном опыте) Другие ищут ответ в книгах до тех пор, пока найдут что-то, во что поверят.
-
-
13.09.2008 в 00:16-
-
13.09.2008 в 12:05-
-
13.09.2008 в 22:41Извините, я только сейчас посетил дайри, и опоздал с ответом на месяц.
Какой адрес вашего блога в ЖЖ?
-
-
13.09.2008 в 22:56-
-
14.09.2008 в 00:57-
-
14.09.2008 в 01:59Бессметрие возможно - чисто с материалистических позиций. Расшифровать код ДНК, найти и уничтожить-обезвредить "шифр смерти" - команду, которая с определенного момента не дает организму самовосстанавливаться... И вечноживущих будут - моря. Именно - что с маленькой буквы. Потому что у них будет бесконечно физическое сущесвование, а вот на что они его потратят... Смысл этого сущесвования - найдут ли?
-
-
14.09.2008 в 02:07