Новости

[Lexee Sly]

1. Сбылась мечта идиота. За 150 гривен куплен велосипед легендарной марки XB-3 модель Touriste. Во время перегонки его в родной особняк было выяснено, что город Днепропетровск не сильно приспособлен к велосипедной езде. Подняться на холмы где шебутной Потемкин в свое время пытался переплюнуть Собор Петра в Риме, удалось только пешком.

2. Я осилил "Конец и вновь начало" Л.Гумилева. Теперь троллинг врагов родной Украйны станет более теоритически подкованным.

Comments

[Makskozak]

Своими же руками, можно сказать, взрастил лютого ворога.:-))))

Вообще, с точки зрения ПТЭ очень интересно рассмотреть, как в рамках одного этноса могут сочетаться субэтносы, принадлежащие к разным суперэтносам. Это я так мудрено про запад и восток незалежной сказал.:-)

Приятного просмотра "Бульбы" и безаварийной езды.

[Gark]

Lexee Sly

"Конец и вновь начало" Л.Гумилева

Читать стоит или нет?

[Lexee Sly]

В список обязательной литературы холиварщика =)

[Lexee Sly]

Makskozak

Вообще, с точки зрения ПТЭ очень интересно рассмотреть, как в рамках одного этноса могут сочетаться субэтносы, принадлежащие к разным суперэтносам. Это я так мудрено про запад и восток незалежной сказал.:-)

=) А как вообще субэтносы одного этноса, могут принадлежать к разным суперэтносам. Вы считаете что капля кельтской крови у карпатских жителей и капля тюркской у надднепрянцев дает такой взрывной эффект?

Тут другое. Тут разные фазы этногенеза. То что Гумилев назвал "возрождение из провинции". В до ХIХ галичане "спали" там дыра была еще та. Потом у галичан случился взрыв в момент, когда надднепрянцы уже вступали в мемориальную фазу.

Каждая регенерация у надднепрянцев заканчивалась какой-нибудь гадостью. Гражданская Война, "Расстрелянное Возрождение", Голодомор. В более спокойные периоды пассионарная энергия была направленна на "всероссийские" нужды - что Пушкин, что современники Хрущева жаловались на то что "понаехало хохлов". Следовательно пассионарный заряд у надднепрянецв гораздо ниже.

А заряд галичан остается высоким, так как не находит выхода. Да и доминанта разная. У галичан с 19 века неизменно "Вид Сяну до Дону", а у надднепрянцев нечто невнятное.

[Makskozak]

А Вам не кажется, что Галичане всё-таки ближе к Западному суперэтносу и тянут страну у Европу, тогда как остальная часть страны (при том, что жить хочет так же богато и раздольно, как в ЕС) всё-таки часть Русского суперэтноса? (Потому, кстати, и доминанта разная, потому такая невнятица в годы суверенитетов.) А кровь тут не причём вовсе. Не в крови дело.

Я ничего не утверждаю, просто выясняю для себя.

Кстати, у Гумилёва есть эпизод, в котором он пишет, что после Куликовской битвы литовское войско напало на русские обозы и вырезало раненых. Так вот хочу предупредить, этого эпизода нигде больше не встречается. А за годы русско-литовский войн об этом коварстве можно было бы раструбить по всему свету.
Вообще, литовское войско, с точки зрения некоторых историков, на Куликовом поле скорее было союзным русскому, чем татарскому. Этим, например, объясняются начавшиеся вскоре после битвы переговоры о женитьбе дочки Дмитрия Донского и литовского князя. Я к тому, что Гумилёва в частностях нужно воспринимать критически.

[Lexee Sly]

А Вам не кажется...

Нет не кажется.

ПТЭ не рассматривает цивилизации, она рассматривает этносы .

Галичане часть восточнославянского ("русского") суперэтноса. Считать галичан нерусскими сейчас модно. Но тут только политика и обида. Галичане до пассионарного взрыва называли себя русины, руськы, руснакы. Они такие же русские как все остальные. Я всегда в холиварах утверждаю, что проблема взаимонепонимания в том где ставить центр от которого идет дивергенция русского суперэтноса. Если отсчитывать от Москвы - получается фигня. Типа птоломеевой системы движения планет. Ставя центр в Киев мы получаем нормальную - коперниковскую. Теория Погодина о киевлянах дружно переселившихся в Москву звучит бредово.

Вообще спасибо за вопрос =) Возникла куча мыслей причем, таких какие раньше не возникали. Нет доминанты не разные. Доминанта у галичан и их злейших врагов которых я назову "русские-космополиты", то есть русские не привязанные ментально к конкретному региону, одна. Принцип "вид Сяну до Дону", это все тоже "собирание земель русских", которым занимались и литвины-белорусы, и запорожцы-украинцы и московиты-великоросы. Доминанта одна! Центр тяжести в доминантах разный. Ну и конечно понимание того что есть "русская земля".

Тут еще стоит добавить фактор который я бы назвал "этническое расстояние" - разница в пространстве-времени между двумя субэтносами. Ведь для галичан и р.-к. эта разница века и тысячи километров.

А евроцентризм вообще не стоит рассматривать. Это проявление субпассионарности и принцип "союза против".

[Makskozak]

ПТЭ не рассматривает цивилизации, она рассматривает этносы

Lexee Sly, я на Гумилёве собаку в своё время съел.:-) Западный суперэтнос и западная цивилизация не одно и то же. Хотя тут, конечно, нужно смотреть на месте. Я во Львове не был, но всё что мне про него рассказывали, говорит о типичном центральноевропейском городе, с культурными и вежливыми жителями.

Какой пассионарный взрыв у галичан ты имеешь в виду? И разве настоящие русины это не народность Закарпатья? (Или это схожесть самоназваний?)

Кто такие р.-к.?

Об остальном подумаю и отвечу после работы. Тут есть о чём поговорить.:-)

[Lexee Sly]

Львов то "типичный европейский город" с эпохи когда большинство его населения составляли поляки и немцы. Я не думаю, что львовянин более европеезирован сегодня, чем например петербуржец. =) Надднепрянец или подолянин кажется "жлобом" и по сравнению с львовянином и по сравнению с петербуржцем. =-р

Русины (рутены, руснаки) самоназвание населения Галиции, Буковины и Закарпатья. Осколки русского суперэтноса оставшиеся со времен Галицко-Волынского Княжества. Но получилось так, что в 19 веке Галиция, Закарпатье и Буковина оказались в разных административных единицах Империи Гагсбургов. Галиция в составе Королевства Галиции и Лодомерии. Закарпатье в составе Венгерской Короны, Буковина в составе Трансильвании.

В начале 19 века начинается процесс эмансипации русинов, но только в КГиЛ. Сначала Греко-католики были признаны отдельной от Римо-Католиков церковью. Затем был открыт коллегиум для г.-к. духовенства. К середине века "руський" факультет во Львовском Университете. Тут и начинается пассионарное бурление у галичан. Просветительская деятельность, литературная, создание военно-спортивных организаций, которые потом станут базой для организации западноукраинских воинских формирований. Все это идет при бешеном сопротивлении поляков. В этот процессе у них удается добиться присоединения буковинских округов к КГиЛ. Закарпатье остается в составе Венгрии. В конце концов русинские народники провозглашают себя и свой народ украинцами, из солидарности с украинцами РИ. А слово "рутен" становиться ругательством означающим консерватора. Так как Закарпатье оставалось вне административного подчинении КГиЛ, где русины имели право вести свою деятельность, русины Закарпатья так и остались русинами. Окончательно все русины были признаны украинцами по Рижскому Перемирию между СССР и Польшей. Что в будущем и дало СССР право претензий на Галицию и Закарпатье.

Р.-к. - русские-космополиты, я где-то встречал подобную фразу по отношению к французам, которые "просто" французы.

[Makskozak]

Я всегда в холиварах утверждаю, что проблема взаимонепонимания в том где ставить центр от которого идет дивергенция русского суперэтноса.

Ещё года три-четыре назад, наблюдая за только набиравшими силу боями, в которых ещё много было наивности, я для себя вынес, что украинцы не меньше русских плачут по Империи, им тоже хочется иметь Империю, а не получается. Раньше они находили выход энергии в служении Росс.Имп/СССР (ещё раньше Речи Посполитой), а сейчас его нет и оттого такая сумятица. Может я не прав, но почему-то, прочитав твой пост, вспомнил об этом.

Я не думаю, что центр в Москве это фигня. Хотя бы потому, что это исторически сложилось.

Кстати, Гумилёв относит к Русскому суперэтносу и казанских татар, и карелов и финно-угров.

А чем тебе не нравится теория славянской колонизации? Наоборот, сейчас появились мыслители, которые доказывают, что родина славян - Подмосковье. Вот это уже за гранью.

Кстати, не забывай и об угро-финнах, переселяемых ещё Владимиром Красно Солнышко на территорию нынешней Украины.

А евроцентризм вообще не стоит рассматривать. Это проявление субпассионарности и принцип "союза против".

Почему? По-моему, и в России, и на Украине и в Белоруссии всегда было сильное европейское лобби (пусть и с местным колоритом в каждом случае) и не только среди субов.

Про Закарпатье читал, что венгры там в пику австрийцам не поддерживали борьбу с русофильством, оттого и нынешняя разница во взглядах.

Сейчас, слышал, ваши русины требуют автономии. Читал, кстати, что в 1947 году часть русинов под предводительством Православной церкви просилась в состав РСФСР, а не УССР. Но местные коммунисты захотели в УССР. В принципе, Закарап. область для РСФСР как отрезанный ломоть, понятно, что Сталин бы на это не пошёл, но главное факт просьбы. Что говорят у вас на эту тему?

[Makskozak]

по сравнению с петербуржцем

В Питере сейчас, говорят, столица наркоманов России.( Тлетворное влияние Запада...

[Lexee Sly]

украинцы не меньше русских плачут по Империи

а вы загляните на сайт УНА-УНСО. Украина с восточной границей от Петербурга до Грозного =).

.

А чем тебе не нравится теория славянской колонизации? Наоборот, сейчас появились мыслители, которые доказывают, что родина славян - Подмосковье. Вот это уже за гранью.

Я не против этой теории. Важны пропорции славян переселившихся в Залесье. Если их очень мало - это будет теория Франтишека Духинского и галицких ультранационалистов, при такой пропорции об этнической родственности великороссов с украинцами и белорусами речи быть не может. Если немного - теория Грушевского. Еще чуть большее - "классический" подход. Я стараюсь придерживаться его. Ну а если по Погодину - тотальное переселение полян в Залесье, тот же Духинский только в профиль.

Вот и получается, что между надднепрянцем и великоросом генетическая дистанция может быть и терпимая, особенно если не дразнить друг-друга. А между галичанином (а там вроде бы как есть и кельтский субстрат) и великоросом - полное взаимонепонимание. Но за генетикой это к Савве =)

Почему? По-моему, и в России, и на Украине и в Белоруссии всегда было сильное европейское лобби (пусть и с местным колоритом в каждом случае) и не только среди субов.

Мы достаточно европеезированы =) Это уже даже смешно если наши страны откажутся от европейской части своей культуры. В конце-то концов "русские страны" никогда не покидали Европы. Не считая короткого периода православного обскурантизма. Вопрос в другом в "малоевропействе". Евроинтеграция не как возможность реализации наших национальных характеров, а как просьба защитить нас, накормить и обучить уму разуму. Это субпассионарность. Я голосовалку смотрел. закончу про теорию заговоров и покритикую вволю "малоевропейство".

Кстати, не забывай и об угро-финнах, переселяемых ещё Владимиром Красно Солнышко на территорию нынешней Украины.

Мы конечно об идеальном кроте но... Я выхожу на улицу и не вижу во встречных лицах ничего угро-финского. Мне этого аргумента достаточно. Я думаю носители угро-финской генетики в условиях Украины давно спились.

Теперь о Закарпатье.

Там все не так ясно. Я расскажу то, что знаю из украинских источников.

1. Гагсбурги поддерживали русинское движение как противовес вечно бунтующим полякам. В Закарпатье поляков не было, поэтому поднимать национальное сознание масс не имело смысла. Русофилы же составляли интеллектуально-маргинальную часть населения. Например тексты писали они на "язычии" - смеси польского и церковно-славянского. А языка "черни" они избегали. Народники же украинцы, тесно сотрудничавшие с украинцами РИ, воспитанные в социал-демократических ценностях (а чем для эсдеков конца 19 века была РИ напоминать не следует?) разговаривали с народом на его языке и были просто понятнее.

2. Венгры лояльно относились к карпато-русинскому движению, как противовесу украинскому движению вообще.

3. После развала А.-В. ЗУНР установила контроль над Закарпатьем. Именно тогда подкарпатские русины очевидно узнали, что они "украинцы" =) Возможно встреча с галичанами их шокировала.

4. ЗУНР в конце-концов разделили между Польшей, Чехословакией и Румынией. В межвоенное время там возникла террористическая организация "Карпатская Сечь" тесно сотрудничавшая с ОУН. После раздела Чехословакии КС провозгласила государство "Карпатская Украина", через неделю разгромленное венграми. Остатки войск КС ушли через Карпаты и влились в ОУН. Часть руководства КС подалось в Прагу писать немцам слезные письма с заверением в вечной верности. Я не думаю, что подкарпатцы сильно огорчились, т.к. потом исправно служили в венгерской армии.

5. Русинский язык - похож более на украинский, чем на русский. Точнее это украинский с очень-очень реликтовой лексикой. Есть мнение, что в Карпатах сохранилась лексика еще с кельтских времен =)
=====

Закарпатье сегодня. Есть мнение, что русинское движение политпроект главы Секретариата Президента Виктора Балоги, который родом от туда. Цель проекта ослабить позиции ЮльВладимрны в ЗУ. Особое внимание - венгры, возможно есть игры на нелюбви венгров к галичанам. Опять же некоторые политсилы пытаются сместить акцент с Крыма и Донбасса, мол Венгрия и Румыния хулиганят нехуже России. Тут политика.

[Makskozak]

Мы конечно об идеальном кроте но... Я выхожу на улицу и не вижу во встречных лицах ничего угро-финского

А что должно быть в этих лицах? Ну разве что волосы на голове посветлее, да и то не у всех. Это я к тому, что миграция даже в те древние времена шла в обоих направлениях. Конечно, те веси и мери уж тысячу лет как растворились в славяно-тюркской среде. Кстати, что слышно у вас о переселениях на Украину в средние века черкесов с Кавказа?

Евроинтеграция не как возможность реализации наших национальных характеров, а как просьба защитить нас, накормить и обучить уму разуму. Это субпассионарность

Истину глаголешь! Точнее, я не уверен в правильности энергетической составляющей этого определения, но то, что евроинтеграция в таком ключе для нашего суперэтноса губительна, это 100%.

За информацию о Закарпатье спасибо.