[Lexee Sly]

15.07.2009 в 12:08

Пишет  Alfoo:

Пане и Панове!
Поздравляю с 599-летием Грюнвальдской битвы!

Напомню. что после этой битвы 500 лет не ступал вооруженный немецкий солдат на белорусских, и не только, землях=)

Прапори землі руської догори!!!

@темы: Аннотированный список, Ruthenia Occidentalis

Comments

[Makskozak]

Ну с 500летним отсутствием немецких солдат в Белоруссии он загнул.

А вообще, поздравляю!

Makskozak добровольцы и наемники не в счет)

[Lexee Sly]

Makskozak я тебя тоже поздравляю. В советских книгах особый акцент делался на то, что ситуацию спасли смоленские полки ))))

[Makskozak]

Alfoo, а в составе наполеоновской армии кто?

[Makskozak]

Lexee Sly, да, я помню про смоленские полки. Правда, свидомые белорусы теперь говорят, что тогдашние смоляне - это белорусы, ну да это не суть важно.

Makskozak точно, получается 402 года не было=)))

В советских книгах особый акцент делался на то, что ситуацию спасли смоленские полки ))))

о, да! и ныне во многих бел. учебниках такое мнение высказывается

[Makskozak]

Alfoo, а вдруг и правда спасили?

[Lexee Sly]

Makskozak просто в праздничный день смоленский вопрос можно временно снять)))

Lexee Sly, да, я помню про смоленские полки. Правда, свидомые белорусы теперь говорят, что тогдашние смоляне - это белорусы, ну да это не суть важно.

эээ. свядомые белорусы и русские этнографы говорят, что до XX века в смоленской губернии жило больше белорусов, чем других.
а во временна Витовта, эти земли являлись неотъемлемой частью западнорусской культуры.

[Lexee Sly]

а вдруг и правда спасили?

- свидомые крымские татары утверждают тоже самое )))

[Makskozak]

Lexee Sly, меня этот вопрос не особо тревожит ни в праздничный день, ни в обыденный. Это за чертой моих научных интересов. Чтобы дать аргументированный ответ, я должен посидеть за литературой, а у меня нет ни времени, ни желания. Хотя у меня есть одна, белорусская кстати, книжеца на эту тему, но её явно недостаточно.

Татары вообще всех спасли. Так же как кабардинцы, например, спасли Петра Первого, только царь об этом так и не узнал.

[Makskozak]

Alfoo, Lexee Sly, не холивара ради. Я вот что подумал, если, допустим, в 19 веке в Смоленской губернии (тут хорошо бы знать насколько её границы далеко уходят на запад от нынешних) жили люди, относимые этнографами к белорусам, а сейчас там живут русские, то это говорит, в первую очередь о смене идентификации, но не о том, что предки этих людей не могли биться в означенной битве.

Вот.

Я понимаю, что за 600 лет всё население успело тысячу раз перемешаться, съехаться и разъехаться, но всё-таки.

Это с одной стороны. А с другой, солдат преображенец в 1709 и солдат преображенец в 1812 это два разных солдата, но оба они преображенцы. Так и смоляне в 1410 и в 2009 это два разных смолянина (или смоленца?), но таки они уроженцы одного города.

Это так, мысли в слух.

[Lexee Sly]

Makskozak мы уже перетерали это уже не раз. Самоиндетефикация - самоиндетефикацией, а культура - культурой.

Взять например такой субэтнос из Белгородской области как "хохлы". Самоиндетификация - "русские", но культурные коды выдают их с головой.

[Makskozak]

Lexee Sly, да я не про то, кто настоящий хохол, а кто нет. Я про право смолян гордиться теми смолянами, кто участвовал в Грюнвальде.

[Lexee Sly]

А так энто никто не отрицает =)